借偕同CCTV-7端午访茶节目组走访黄山毛峰之际，本报记者专访了黄山谢裕大茶业股份有限公司董事长谢一平。

　　传承传统工艺，是对前人后世的交待

　　《茶周刊》：谢总，您好！据有关资料记载，您是黄山毛峰创始人谢正安老先生的第五代传人，又是黄山毛峰手工制作工艺的非物质文化遗产传承人，请您谈谈对非物质文化遗产的理解，传承黄山毛峰手工制作工艺的意义究竟在哪里？

　　谢：一开始就有这么多大帽子戴上了，首先就是感觉到压力。（笑）谈到非物质文化遗产这个大概念，我就不在理论上做过多的解释了，我们还是回到“黄山毛峰”这个概念上来。

　　黄山毛峰，经过了130余年的历史，有着非常明晰的历史传承脉络，所以单就文化上所遗留的东西就可以配得上非物质文化遗产这个称号了。从学术上定义，我不太清楚怎么去解释，也不敢去冒充专家，但我可以通过转述我的一位伯伯在上个世纪八十年代时讲的一句话来表达，他当时就说，“我们家老祖宗留下的财富，你们不要看到是那什么两块干洋，几块瓦片，留下大量的财富是看不到的，想到就有，是取之不尽的。”我想这句话可以理解为对非物质文化遗产以及继承上的意义了。

　　这是一个看不到的东西，不像金银财宝，或者亭台楼榭那样直观。如果我们不去主动地发扬，就会有被淡忘的危险，况且，这个社会每年都会有很多新鲜的玩意儿出现。我们谢裕大去继承和发扬，不仅仅是一种义务，我觉得更是一种责任。因为，在中国十大名茶中，像黄山毛峰这样有着详尽正史记载的茶叶不是很多了。如果流失，或许是中国茶文化的重要损失。我们把它保护好，也算是对前人后世的交待吧。

　　两条腿走路，才能融合传统与现代

　　《茶周刊》：可以看得出来，您对这种古老的工艺是很有感情的。但同时，我们也看到贵企业的黄山毛峰生产，采用的是非常现代的全自动生产流水线，您是怎样认识传统工艺与现代机械化生产的关系，怎样将二者有机结合，确保产品质量和老字号品牌的效应？

　　谢：噢，这看来是我的疏忽了，只带您参观了我们的现代化的东西。其实，我们谢裕大在黄山毛峰的核心产区——新田，有一条完整的全手工制作的生产线，连厂房都是徽派的。只是交通不便，也鲜有人知。

　　您刚才提到现代化的生产线，不瞒您说，也是我一直所追求的。甚至，我们还有更加先进的机械准备投产。企业要发展，最重要的是市场，是消费者。为什么近年来，很多名优茶没有较快地发展，产量与品质就是最大的瓶颈。

　　采用传统工艺，产量与品质是相悖的。靠手工制作，要产量，品质就不稳定，消费者会说你拿牌子忽悠他们；要品质，你就没有过多的产量，价格上又会与消费者背离。怎样打破这个悖论？我认为就是技术创新。文化如果只是墨守成规，恪守在一个小角落，那么它也会死亡。当然，我说的创新，不是抛弃原有的，只是在技术上把人工变成了机械。现在，我们每天的最高产量能达到近４万斤干茶，换算成鲜叶就需要加工１６万斤。您可以想象如果是人来做，会是怎样“壮观”的场景呢？（笑）

　　当然，我们不能只有一条腿单跳，要两条腿走路。我刚才说的新田分厂，里面就是全手工的流水线。我们会用这套古老的生产线，精制稀有高端的产品。在有了大众消费产品之后，我们需要这种品牌上的提升。这样，就能打破老字号品牌企业对于这种悖论的束缚。况且，我们两条流水线出来的茶叶，从品质来说，都是经得起考验的。只是，在精神层面上满足不同的需求。这种精神层面的东西，正是品牌的体现。

　　溯源固本，做好“生态循环茶经”

　　《茶周刊》：现在，谢裕大公司不仅有基地，还有大片的苗圃，这些茶苗将用来做什么？企业在茶园规划上有什么考虑？怎样带领当地茶农增收？

　　谢：您看到的这些苗圃，其实是我们的试验田，如果成功，将来这些优异的茶苗就能在我们的基地里推广。其实，茶叶企业，最为关键的部分，就是茶园。因为这是我们赖以生存的根本。没有好的茶园就没有好的原料，自然就没有好品质与好品牌了。

　　近年来，我们一直在探索茶园管理上的模式，同时在唐模承包了近千余亩的茶园进行实验，为的就是更好地管理并建设真正意义上的生态茶园。现在，很多企业都学会了农业合作方式的茶园管理，这是一个进步。不过，我们要求做到更大规模的专属茶园的管理，这种经验是我们要从实验中获取的。无论是茶苗培育还是茶园管理，我们都在投入，这实质上也是为了黄山毛峰品牌的发展。这是谢裕大义不容辞的责任。

　　当然，您也谈到了茶农的增收，这其实也是一个“生态循环”的概念。茶农会为了量放弃质，如果不解决这个问题，我们在所谓的“生态茶园”上投入得越大，市场上得到的反效果就越严重，那么最终伤害的还是茶农。只有我们做出了好的模式，才能去引导茶农。同时，我们利用谢裕大的品质去培育消费者。这种循环就是生态的，可持续性的。到那个时候，茶农的增收还会是口头上的吗？增收就是一个必然的结果了，因为这是市场规律。

　　“诚招天下客，誉满谢公楼”

　　《茶周刊》：刚才谢总您也谈到了市场和消费者，那么谢裕大在产品发展方向上有怎样的考虑？会融入一些新元素和时代特征吗？

　　谢：我们也要与时俱进嘛！（笑）所以肯定会根据市场去调整。刚刚我也提到了手工工艺制茶，今年我们就推出了一款产品，为了符合这个市场的高端要求和标准，满足茶叶爱好者在精神上的需求。至于讲到新的元素，我们也在做一些调研。茶叶，归根到底是食品，因此，质量是生命线，它是我们不能去触碰的。所以，我们要让产品更符合消费理念，我们有的好东西要保持，没有做好的方面要立刻改进。我先前也说过，企业要两条腿走路的。高端的产品要开发，老百姓的需求我们也要关注。就像清朝大臣张之洞说的那句，“诚招天下客，誉满谢公楼”，这个誉满天下就需要更多的人去认可我们的产品。如果一味地追求很新潮的东西，我想也是不能被接受的。

　　《茶周刊》：很感谢谢总抽出时间接受我们的采访，最后谢总还有什么话向广大的茶友们说的吗？

　　谢：呵呵，我最后希望大家能喝上好茶，能喜爱黄山毛峰，喜爱谢裕大茶行这个百年的招牌！也借《茶周刊》祝全国的茶友端午节快乐！