胡定寰是在国内外享有盛誉的研究农产品供应链与超市问题的专家，他在理论研究的同时，更加注重把理论应用于实践，每年的大部分时间都是在全国各地做农产品与市场的调研，同国内外很多大型超市、农产品加工企业、农民专业合作社和各级政府部门都保持着良好的协作关系。近日，胡定寰做客“一号会客厅”，畅谈农业现代化与超市之间千丝万缕的联系。

　　主持人：我们了解到，您本人持有一个观点：超市将会是拉动中国农业、农村和农民走向现代化的火车头，这个观点的依据何在？

　　胡定寰：“三农”问题中最关键的部分、最薄弱的环节——一家一户的农民通过什么方式、采用什么管理理念和经营模式、用什么方法来生产出符合食品安全要求的农产品？虽然我们的政府部门在这些方面有很大的投入，但是中国农民太多了，完全依靠国家的投资，完全依靠政府官员的领导，很难在短期内达到预期目标。超市在进入二十一世纪后有一个非常快的发展，超市本来就是一个以现代化的经营理念来经营的流通零售业，超市的发展将不断地从工业的下游对上游进行控制，超市发展的规模、对上游的控制力度越大，对农业部门的影响就越大，同时，超市也将成为农产品市场的一个主要的销售渠道。这是因为，农民要把农产品销售出去，首先就要接受超市的检验，要接受超市的标准，要按照超市的规则去做，通过市场的引导，逐渐地农业部门和超市走到一起去，实现农业现代化。

　　主持人：现阶段，我国的农民大部分还是一家一户的分散经营，在这样一个过程中，农民专业合作社在农超对接中有什么样的机遇呢？

　　胡定寰：如果要谈这个问题，首先要从超市对农业部门的影响、从超市的采购体系说起，这样才能更好地理解农超对接。

　　我们国家的超市和其他发达国家相比，晚了半个多世纪，1990年开始才有超市，1990到1995年间的超市并没有经营农产品，主要是经营一些日常的生活用品和百货；1996年至2000年，超市逐渐经营一些生鲜农产品，开始规模比较小，主要是把柜台包给外面的经营商，超市也就是收个租金。进入二十一世纪以后，这样的模式开始改变，原因就是消费者开始逐渐认知到超市给他们带来的便利，超市的规模扩大，门店增多，竞争加大，怎么能吸引更多顾客到超市来采购呢？亚洲消费者有一个特性，就是喜欢吃新鲜的蔬菜、水果和肉，超市就抓住这个特点，把生鲜农产品作为吸引消费者的一个关键。

　　超市初期来做生鲜农产品的时候面临一个挑战，就是没有懂得经营农产品销售的人才，它的采购一般就通过一些供应商来供货，但是他们不久就发现，这种模式既不能降低农产品的采购成本，也不能保证农产品的安全。商务部农超对接的政策出来之后，很多超市都在积极采用这样一个模式。我把这种农超对接的模式称为超市的第三次革命。

　　主持人：农民专业合作社可以把农民组织起来，在生产过程中通过它的服务方式保证农产品的质量安全，从而也可以保证我们的食品安全，那么您觉得农民专业合作社应该怎样去做，才能达到这样一个效果呢？

      胡定寰：这个问题好。有学者说，现在的农民专业合作社不是真正意义上的农民组织，都是一些经纪人、公司老板借合作社的名义去登记一下，叫做“翻牌”合作社。

      我对此有不同看法，这个学者只看到了现在，没有看见它的潜在，为什么呢？合作社起步阶段不可能是一个完善的组织。但是从发展的角度看，专业合作社的做法不是某一个人提出来的，而是由生产力提出新的要求，这是一种非常强大的最自然的动力，它还是有前景的。

      主持人：您一直在做超市问题的研究，现在国外的超市纷纷进入中国，国内的超市竞争也比较激烈，面对这么一种状况，合作社应该怎样做才能更好地发展呢？

      胡定寰：合作社只有用可持续发展来吸引越来越多的农民，怎么来吸引呢？如果我们合作社可以找到一个相对稳定的市场，有相对稳定的销售渠道和销售价格的话，两块钱的东西，可以卖到两块一，农民可以多一毛钱的收入，对农民来说，也是有吸引力的。所以说，农超对接，不仅仅是对超市有利益，对农民专业合作组织也是一个非常非常好的机会。你抓住这个机会，也就是抓住市场了；抓住市场，也就是抓住农民了。

      主持人：如您所说的，超市是带动中国农业走向现代化的火车头，那么，您怎么看专业合作社与这个火车头的关系呢？

      胡定寰：专业合作社一方面火车头的燃料动力，同时更是火车上的车厢。

      主持人：听了您的介绍，我们了解到，做好农超对接，不仅仅事关食品安全，对于提高农产品的质量、增加农民的收入，都会产生不可低估的影响，同时我们也意识到，农超对接，决不简单地是农产品的生产者、消费者和流通企业的事情，而是一个复杂的系统工程，要做好这件事情，要走的路还很长，让我们共同努力。     

      （详细内容请看中国供销合作网“一号会客厅”视频访谈。网址：http://www.chinacoop.gov.cn）